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Post by dingoegret on Aug 22, 2014 11:00:15 GMT -3
Bem pessoal, eu vi um tópico na Neogaf, e achei o tema especial, ainda mais para um fórum de JRPGs!!! Sei que muitos devem olhar o fórum por lá, porém eu queria trazer a discussão para nós aqui. Porque, na opinião de vocês o Final Fantasy VII tem essa mítica por trás? O que faz dele tão especial no meio de tantos JRPGs que foram criados naquele período e porque ainda não foi superado o seu tamanho? Sei que Final Fantasy VII não é JRPG preferido da maioria aqui (apesar de ser o meu, lol), então a discussão vai ser ainda mais interessante!
Quero ver o comentário do pessoal para depois pronunciar a minha opinião. hehehe
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Post by Krodierk on Aug 22, 2014 18:00:38 GMT -3
tl;dr
Porque a waifu Aeris morre e na época todos que jogaram eram virgens.
=edit==
Brincadeiras a parte, porque foi o primeiro rpg que na minha opinião criou a linha moderna usada nos dias de hoje, principalmente no roteiro e sistemas.
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Post by djcoston on Aug 23, 2014 20:10:34 GMT -3
Certamente porque marcou muito por ser um dos primeiros RPGs que a galera jogou pra valer, mas a grande maioria que curte hoje em dia é por influência pessoal e da mídia. Eu vou deixar pra comentar mais a minha experiência com o jogo no tópico do maloy como havia prometido.
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Post by Akiha on Aug 24, 2014 0:14:57 GMT -3
Acho que existe toda uma combinação de fatores que fazem com que sétimo título da serie seja lembrado como um dos melhores, Jrpgs que já existiu, eu não posso escrever com muita propriedade pois joguei ele fora de seu tempo, mas vou tentar, várias vezes antes desse jogo rpgs eram jogos com gráficos super simples, porque afinal o maior ponteiro que se tinha era Dragon Quest, que nunca foi famoso por ser rápido ou ter uma história fabulosa, nem nada assim, em geral se analizarmos DQ é uma serie muito simples, porém charmosa, vários outros Rpgs seguiram esta linha depois dele. se pegarmos os rpgs do super famicon vamos ver que Chrono Trigger fez a mesma coisa que FF7 fez em sua época, e continua sendo reverenciado por alguns como o melhor rpg existente e coisas assim, mas é tudo a obra de uma combinação de fatores. - FF7 trouxe pela primeira vez cgs para um jrpg salvo engano - FF7 trouxe pela primeira vez gráficos que todos elogiavam na época, lembro que quando fui alugar o jogo um tempo depois me assustei porque eram 3 cds havia também todo o fator da novidade agindo para quem estava iniciando a jogar rpg, pessoas da minha idade que jogam rpgs, devem ter jogado FF7 entre alguns de seus primeiros rpgs, logo tudo é diferente e tudo é novidade, depois a nostalgia faz seu serviço FF7 tem algumas coisas ma contadas, e outras que os próprios fãs de Final Fantasy não aceitam, como por exemplo o Cloud ser uma pessoa deprimida, dizem que foi "depois" que ele ficou assim, que antes ele era "cool", quando o jogo inteiro já mostra o Cloud do mesmo jeito, por exemplo. muita gente que não jogava rpg por conta de gráficos e apelo de produção, começou a jogar final fantasy e por isso a fanbase hoje é horrenda, ninguém gosta de nada, e a Square Enix não sabe o que fazer mais, ela tenta reinventar final fantasy a cada título, mas antes agente realmente tinha novidades, como foram os personagens com mais "humanidade" de ff8(eles se preocupavam com problemas normais do dia a dia), a volta ao estilo clássico em FF9(e homenagens a jogos antigos), FFX e sua revolução gráfica e sonora, FFXII com seu mundo aberto gigantesco e cenário interessante e rico, e por ai vai. o 7 deve ter ficado marcado porque tem muita mídia, fez muito sucesso na época, tem um movie, acredito que a Square Enix tem um bom motivo para não fazer um remake do FF7, provavelmente iriam gastar muito com gráficos, para refazer as áreas do mesmo tamanho
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Post by Deleted on Aug 24, 2014 0:36:10 GMT -3
Muita gente paga pau por ser:
-Primeiro JRPG de muita gente (aka fator nostalgia, mesmo motivo de merdas como Chaves/Chapolin e Cavaleiros do Zodíaco serem extremamente overrated). -Primeiro JRPG "3D" (que de 3D só tem os bonequinhos quadriculados horríveis, resto era tudo pre-rendered-wallpaper. Aí veio Legend of Legaia um ano depois e destruiu tudo em todos os aspectos técnicos). -Primeiro JRPG com CGs -Primeiro FF a trabalhar background de vilão como se fosse main character
De tudo listado acima nem preciso dizer que é tudo medíocre pra baixo.
Um ponto que considero mérito do jogo é a OST, fantástica mesmo sendo MIDI-tune. (Exceto One-Winged Angel. Até hoje tento entender a pagação de pau pra essa porcaria de música).
Resumindo: Também quero saber o porquê (efetivamente). Me chamam de hater-anti-fanboy-hipster por não idolatrar o jogo e citar todos os mil defeitos que ele tem (materia system extremamente desequilibrado, side-quests chatas pra danar, furos e mais furos de enredo, narrativa capenga e incostante...), e quando faço essa pergunta aos "fãs" eles dizem "porque é bom e ponto" e coisas do nível.
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 0:57:23 GMT -3
Olha, postei esse tópico porque acho esse um tema muito interessante. Na verdade dos mais interessantes desse "mundo" dos videogames.
Final Fantasy VII é, talvez, o JRPG mais icônico da história dos videogames. Mais que Chrono Trigger, Dragon Quest ou qualquer outro. Porque ele é icônico? Porque ele conseguiu fazer pessoas que nunca jogaram e nunca mais jogarão jrpgs comprar um jrpg! Nossa, eu lembro bem da época. Tinha recém ganho o PSX (que recebi em fevereiro de 1998). Lá pelo mês de junho ou julho peguei emprestado de um colega esse jogo. Ele tinha me emprestado para pegar emprestado Tomb Raider 2 ou Resident Evil 2, se eu não estou enganado. Comecei a jogar ele e fiquei completamente estasiado! Lembro-me até hoje. Estava jogando, início da noite, eu com meus 9 anos de idade, um jogo em japonês, jrpg, do qual não entendia bulhufas! Minha irmã chegou com suas amigas e eu disse, na maior felicidade: "Olha Mari, olha só esse jogo, ele é fantástico!!!" A resposta foi um belo "ah, legal, um jogo com bonecos cabeçudos, que estúpido." de uma amiga da minha irmã, e aquilo me deixou sem graça... mas enfim, o jogo era muito divertido. Na verdade divertido não é a palavra mais exata. Final Fantasy VII era frenético!!! Joguei horas e mais horas do jogo, e tive que devolver. Comprei o jogo (agora americano) e mandei brasa novamente. Não entendia nada, mas Cloud, Tifa, Barret e Aeris eram mais do que Crono, Marle, Lucca e Frog foram para mim até então.
Pois bem, tudo começou aí para mim. Porém não foi só para mim! Os assuntos mais comentados entre meus amigos que tinham videogame eram King of Fighters, Street Fighter Alpha 2, Tomb Raider 2, Pokémon Yellow e Final Fantasy VII! Todos os garotos da sala no mínimo tentaram jogar o jogo (exceto um rapaz que tinha um Nintendo 64, tadinho...). E assim eu pensei que aquilo era popular. Mas que engano, nunca mais vi um amigo jogar jrpg na minha vida, mas Final Fantasy VII está na lembrança de todos!
O que fazia esse jogo chamar tanto a atenção? Marketing? Acho que isso conta bastante, afinal, quantos jogos tiveram tanto destaque naquela época como Final Fantasy VII? A disputa entre nintendistas e sonystas era: "eu tenho Zelda Ocarina of Time..." e "to nem aí, Final Fantasy VII é melhor, há!". Final Fantasy VII, mais do que qualquer outro JRPG, se tornou um ícone do videogame da Sony. Acho que isso daí é um dos grandes motivos. A Sony conseguiu fazer com que o Final Fantasy VII estivesse intrinsecamente ligado ao seu videogame, quase como Metal Gear Solid 3 fez com o PS2 anos depois.
Outro motivo, e não menos importante, é o fator novidade do jogo. Aquela produção era diferenciada. Era uma megalomania da Squaresoft. Uma produção acima de qualquer outra que eu já tinha visto. Estava acostumando com grandes gráficos como Megaman X4, Street Fighter Alpha 2 ou os Tomb Raiders, mas Final Fantasy VII estava além desses, facilmente. As músicas, os gráficos, a jogabilidade, como o jogo foi montado e pensado era algo acima do que tinha na época. Final Fantasy VII elevou o nível do que deveria ser um jrpg. Ele redefiniu o gênero. Ele trouxe tudo que a Squaresoft havia produzido nos anos anteriores e elevou a um nível incomparável (na época). Foi realmente brilhante da empresa. O jogo não só é ótimo, como também é bem produzido demais. Ele trazia o brilhantismo das matérias, que criavam estratégias das mais diversas, como também trouxe inimigos quase imbatíveis, momentos cinematográficos, diferentes golpes especiais que faziam a garotada(e não só) pirar e personagens e momentos memoráveis. Ele conseguiu modernizar os jrps e criar um padrão para a nova geração.
Bem, vou parar com os elogios e ver o que vocês acham sobre o tema. Porém ainda fico me perguntando... porque Final Fantasy VI não conseguiu fazer isso que o Final Fantasy VII fez. Porque Chrono Trigger não conseguiu fazer os jrpgs serem tão populares como o Final Fantasy VII fez? Será que foi a mudança de geração? Será que foi a entrada de um novo tipo de consumidor? Será que foi a projeção maior que a Sony deu para o jogo? Ou será que esses jogos citados não tinham ago que Final Fantasy VII tenha... Oh pergunta!
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 1:04:52 GMT -3
Muita gente paga pau por ser: -Primeiro JRPG de muita gente (aka fator nostalgia, mesmo motivo de merdas como Chaves/Chapolin e Cavaleiros do Zodíaco serem extremamente overrated). -Primeiro JRPG "3D" (que de 3D só tem os bonequinhos quadriculados horríveis, resto era tudo pre-rendered-wallpaper. Aí veio Legend of Legaia um ano depois e destruiu tudo em todos os aspectos técnicos). -Primeiro JRPG com CGs -Primeiro FF a trabalhar background de vilão como se fosse main character De tudo listado acima nem preciso dizer que é tudo medíocre pra baixo. Um ponto que considero mérito do jogo é a OST, fantástica mesmo sendo MIDI-tune. (Exceto One-Winged Angel. Até hoje tento entender a pagação de pau pra essa porcaria de música). Resumindo: Também quero saber o porquê (efetivamente). Me chamam de hater-anti-fanboy-hipster por não idolatrar o jogo e citar todos os mil defeitos que ele tem (materia system extremamente desequilibrado, side-quests chatas pra danar, furos e mais furos de enredo, narrativa capenga e incostante...), e quando faço essa pergunta aos "fãs" eles dizem "porque é bom e ponto" e coisas do nível. Bem, discordo de alguns pontos que você citou como defeitos, mas enfim... Não sei se um game pode conseguir ser tão lembrado se ele tem tantos defeitos... acho que nostalgia tem limites. Chaves, por exemplo, não é super aclamado por ter feito parte da infância de muitos. O seriado é bom mesmo, os personagens são fantásticos, as atuações são ótimas e a comédia é divertida e sem malícias (algo raro atualmente). Quanto a cavaleiros do zodiaco, também gostaria de saber o porque, mas posso contar uma história engraçada: estava eu esperando meus alunos voltarem do recreio quando dois deles vieram me perguntar: "professor, quais desenhos você via quando você era criança?" Eu matutei e respondi: "ah, eu gostava bastante de Cavaleiros do Zodíaco, Samurai X, Dragon Ball..." Ele me olhou com uma cara quase que chorando e gritou de felicidade, dizendo que ele amava Cavaleiros do Zodíaco, que era o desenho predileto dele e do amigo dele e tudo o mais... então fiquei pensando: "poxa, mesmo atualmente, com tantas opções, não é que Cavaleiros consegue ainda chamar a atenção da garotada!"
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Post by Deleted on Aug 24, 2014 1:12:26 GMT -3
Fica a breve recapitulação do "melhor anime da história"
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 1:25:21 GMT -3
Fica a breve recapitulação do "melhor anime da história" Misty de Lagarto é uma clara alusão a Narciso, que também se via através do reflexo da água e se achava mais belo do que qualquer ser, se comparando aos deuses.
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Post by Deleted on Aug 24, 2014 1:33:25 GMT -3
Misty de Lagarto é uma clara alusão a Narciso, que também se via através do reflexo da água e se achava mais belo do que qualquer ser, se comparando aos deuses. Wow so deep. Pena que essa clara alusão aparece em um anime de ação voltado para crianças.
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 1:48:22 GMT -3
Misty de Lagarto é uma clara alusão a Narciso, que também se via através do reflexo da água e se achava mais belo do que qualquer ser, se comparando aos deuses. Wow so deep. Pena que essa clara alusão aparece em um anime de ação voltado para crianças. "Aonde vais sem mim? Em beleza e idade somos pares, e até mesmo as ninfas me amaram. Esperança me dás com teu semblante amigo; quando te estendo os braços, teus braços me estendes; quando rio, sorris; sempre vejo em ti lágrimas, se lacrimejo, e ao meu aceno tu assentes; e, pelo movimento de teus belos lábios, colho palavras que aos ouvidos não me vêm. Esse sou eu! Sinto; não me ilude a imagem dúbia. Ardo de amor por mim, faço o fogo que sofro. Que faço? Rogo ou sou rogado? A quem rogar? Quero o que está em mim; posse que me faz pobre. Oh! Se eu pudesse separar-me de meu corpo! Desejo insólito: querer longe o que amamos! Já a dor me tira a força, resta-me de vida pouco tempo e na minha mocidade expiro. A morte não me pesa, alivia-me as dores. Este que amo queria que vivesse muito. Agora, os dois concordes, morreremos juntos”. Disse e, demente, torna o olhar à mesma face, de lágrimas turvou a água e a imagem movendo obscureceu. Tradução:https://www.usp.br/verve/coordenadores/raimundocarvalho/rascunhos/metamorfosesovidio-raimundocarvalho.pdf Acho bem válido para as crianças isso. Assim como utilizam mitologia japonesa em animes/mangás/jogos, acho bastante válido utilizarem mitologias ocidentais. Não só válido como fenomenal! A mitologia grega é rica e vasta, tão cheia de significados e histórias. Misty, por exemplo, é narcisista ao extremo (!), justamente trazido da mitologia, mas que tem relação com a sociedade atual também. Há muitas pessoas que são relativamente assim. Se importam mais com beleza, se acham mais belos e inteligentes... e no final são podres por dentro (como o próprio Misty vai ver no prosseguimento do episódio, ao ver seu "verdadeiro eu" ao ver um ser feio e nojento). Se eu não me engano foi obra do Ikki essa visão de si do Misty.
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 1:50:02 GMT -3
Mas enfim... voltemos ao tópico!
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Post by Deleted on Aug 24, 2014 1:56:51 GMT -3
A questão não são os referenciais em si, mas sim a forma como são usadas. A alusão pode ser de Shakespeare a Einstein, se enfiarem em alguma obra de forma completamente incompatível com o contexto, ele vai ser um conteúdo no mínimo bizarro e descartável.
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 2:00:22 GMT -3
A questão não são os referenciais em si, mas sim a forma como são usadas. A alusão pode ser de Shakespeare a Einstein, se enfiarem em alguma obra de forma completamente incompatível com o contexto, ele vai ser um conteúdo no mínimo bizarro e descartável. Mas fazer uma alusão de Narciso num anime que faz alusão à mitologia grega do seu começo ao seu fim faz todo o sentido para mim. Não faz para ti?
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Post by DeK on Aug 24, 2014 2:05:02 GMT -3
Assim como a akiha, eu também não joguei o jogo em sua época, e muito menos acompanhei as propagandas feitas para popularizar o jogo, então não comentar sobre isso, mas sobre o jogo em si. O primeiro videogame que joguei mesmo foi o PSX. Então todo aquele panorama que tenho de como o mundo dos jogos estavam está baseado no que conheço atualmente daquela época, e não por uma vivência própria. Enfim, o PSX veio acompanhado da demo do FF VII, que joguei algumas vezes, mas não achei muito diferente das coisas que tinha visto até então (Resident Evil, Castlevania, Tomb Raider, etc). Depois de muito tempo que vi toda aquela propaganda do jogo, fiquei curioso e acabei fechando ele pela primeira vez, mas isso já era no fim da geração do PSX. Mas antes disso já tinha fechado alguns dos primeiros FFs, e posso dizer o que achei de positivo no FF VII, que pode ter influenciado na popularização do jogo (e do gênero): - Exploração do World Map em "3D"
- Reações físicas dos personagens ao demonstrar emoções
- CGs
- Enredo. Neste caso, acrescento que o enredo de toda a série FF aumenta de qualidade e complexidade, vide FF VI.
- Personagens. Acho que aqui está o que evoca a maior nostalgia possível! Vc se lembra dos personagens pq eles tem personalidade, pq eles são, de alguma forma, marcantes. Inclusive o inimigo.
Acredito que a principal característica que distinguiu o FF VII foram a adição de CG e um ambiente "3D". É claro que RPGs anteriores podem ter tudo isso, mas aí que acho que entra a propaganda realizada pela Sony/ Squaresoft, que "passaram por cima" destes. Achei FF VII um jogo bom. Bom mesmo. Mas ele com certeza é overrated devido ao impacto que causou e no subsequente fator nostalgia. EDIT: Sinto que interrompi uma discussão importante XD
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Post by Deleted on Aug 24, 2014 2:05:17 GMT -3
A questão não são os referenciais em si, mas sim a forma como são usadas. A alusão pode ser de Shakespeare a Einstein, se enfiarem em alguma obra de forma completamente incompatível com o contexto, ele vai ser um conteúdo no mínimo bizarro e descartável. Mas fazer uma alusão de Narciso num anime que faz alusão à mitologia grega do seu começo ao seu fim faz todo o sentido para mim. Não faz para ti? É só analisar o gênero e o público alvo do anime pra entender do que estou falando. Você não está contando com interpretações filosóficas e pesquisas externas em crianças de até 10 anos, está?
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 2:13:22 GMT -3
Mas fazer uma alusão de Narciso num anime que faz alusão à mitologia grega do seu começo ao seu fim faz todo o sentido para mim. Não faz para ti? É só analisar o gênero e o público alvo do anime pra entender do que estou falando. Você não está contando com interpretações filosóficas e pesquisas externas em crianças de até 10 anos, está? Mas mitos e mitologias são ensinadas para crianças de 10 anos. São histórias curtas, com uma moral por trás e que trazem uma carga de algo cotidiano. Algo como as famosas histórias da chapeuzinho vermelho e o lobo mal ou o toque de ouro do rei Midas. Mitologia não deixa de ser um modo de ensinar aos mais novos. Em muitos casos são exatamente isso, histórias criadas com o fundamento de ensinar. Não pensamos na história dos Três Porquinhos como um mito, ou como algo que trás uma elaborada filosofia por trás, mas ela não deixa de ter semelhante utilização dos antigos mitos gregos. Ambas tinham como principal fundamento a utilização pedagógica. O diferencial dos mitos gregos é que eles utilizam a religião como um pano de fundo, algo como é feito nas várias histórias de santos que o catolicismo possui.
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 2:17:19 GMT -3
Assim como a akiha, eu também não joguei o jogo em sua época, e muito menos acompanhei as propagandas feitas para popularizar o jogo, então não comentar sobre isso, mas sobre o jogo em si. O primeiro videogame que joguei mesmo foi o PSX. Então todo aquele panorama que tenho de como o mundo dos jogos estavam está baseado no que conheço atualmente daquela época, e não por uma vivência própria. Enfim, o PSX veio acompanhado da demo do FF VII, que joguei algumas vezes, mas não achei muito diferente das coisas que tinha visto até então (Resident Evil, Castlevania, Tomb Raider, etc). Depois de muito tempo que vi toda aquela propaganda do jogo, fiquei curioso e acabei fechando ele pela primeira vez, mas isso já era no fim da geração do PSX. Mas antes disso já tinha fechado alguns dos primeiros FFs, e posso dizer o que achei de positivo no FF VII, que pode ter influenciado na popularização do jogo (e do gênero): - Exploração do World Map em "3D"
- Reações físicas dos personagens ao demonstrar emoções
- CGs
- Enredo. Neste caso, acrescento que o enredo de toda a série FF aumenta de qualidade e complexidade, vide FF VI.
- Personagens. Acho que aqui está o que evoca a maior nostalgia possível! Vc se lembra dos personagens pq eles tem personalidade, pq eles são, de alguma forma, marcantes. Inclusive o inimigo.
Acredito que a principal característica que distinguiu o FF VII foram a adição de CG e um ambiente "3D". É claro que RPGs anteriores podem ter tudo isso, mas aí que acho que entra a propaganda realizada pela Sony/ Squaresoft, que "passaram por cima" destes. Achei FF VII um jogo bom. Bom mesmo. Mas ele com certeza é overrated devido ao impacto que causou e no subsequente fator nostalgia. EDIT: Sinto que interrompi uma discussão importante XD Jogar esse jogo depois realmente faz a diferença. É como jogar Tomb Raider 1 lá pelos anos 2000. Com toda certeza a pessoa não vai ter o impacto que foi ver esse jogo em 1997.
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Post by Deleted on Aug 24, 2014 2:27:05 GMT -3
É só analisar o gênero e o público alvo do anime pra entender do que estou falando. Você não está contando com interpretações filosóficas e pesquisas externas em crianças de até 10 anos, está? Mas mitos e mitologias são ensinadas para crianças de 10 anos. São histórias curtas, com uma moral por trás e que trazem uma carga de algo cotidiano. Algo como as famosas histórias da chapeuzinho vermelho e o lobo mal ou o toque de ouro do rei Midas. Mitologia não deixa de ser um modo de ensinar aos mais novos. Em muitos casos são exatamente isso, histórias criadas com o fundamento de ensinar. Não pensamos na história dos Três Porquinhos como um mito, ou como algo que trás uma elaborada filosofia por trás, mas ela não deixa de ter semelhante utilização dos antigos mitos gregos. Ambas tinham como principal fundamento a utilização pedagógica. O diferencial dos mitos gregos é que eles utilizam a religião como um pano de fundo, algo como é feito nas várias histórias de santos que o catolicismo possui. uat. Você afinal quer debater sobre a qualidade de CDZ ou só quer mostrar que é culto? Melhor voltarmos pro assunto principal do tópico.
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Post by dingoegret on Aug 24, 2014 10:50:48 GMT -3
Mas mitos e mitologias são ensinadas para crianças de 10 anos. São histórias curtas, com uma moral por trás e que trazem uma carga de algo cotidiano. Algo como as famosas histórias da chapeuzinho vermelho e o lobo mal ou o toque de ouro do rei Midas. Mitologia não deixa de ser um modo de ensinar aos mais novos. Em muitos casos são exatamente isso, histórias criadas com o fundamento de ensinar. Não pensamos na história dos Três Porquinhos como um mito, ou como algo que trás uma elaborada filosofia por trás, mas ela não deixa de ter semelhante utilização dos antigos mitos gregos. Ambas tinham como principal fundamento a utilização pedagógica. O diferencial dos mitos gregos é que eles utilizam a religião como um pano de fundo, algo como é feito nas várias histórias de santos que o catolicismo possui. uat. Você afinal quer debater sobre a qualidade de CDZ ou só quer mostrar que é culto? Melhor voltarmos pro assunto principal do tópico. Na verdade não quero mostrar que sou culto, só queria mostrar que o Misty tinha não só sentido como também é um personagem interessante para algo que o desenho regularmente apresenta. Mas enfim... Vamos parar com esse offtopic!
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