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Post by Gigahero on Apr 25, 2014 22:58:40 GMT -3
Então, 16 anos depois do lançamento de Xenogears e 8 anos após o encerramento de Xenosaga, será que alguém ainda gostaria de debater sobre o plot do jogo? Tirar dúvidas, relembrar eventos. Summonando Cece_Black A intenção do tópico inteiro é conter SPOILERS, dispensando o uso de TAGs, já ficam avisados. Primeiro também sou da teoria que Xenosaga é conectado com o Gears. Obviamente não são porque são de empresas diferentes e teve também a produção conturbada com mudanças no plano original, então não são do mesmo Canon. Mas deixando essa parte irrelevante de lado o Saga serve para explicar muita coisa do Gears e vice-versa, porque os universos funcionam da mesma maneira, tem todos os mesmos elementos principais, com mesmo visual, mesmos nomes, mesmo plot geral... Então mesmo não "conectando", está cheio de revelações. O certo é ir comentando cada objeto e personagem de uma vez. Então nesse post vou pegar uns trechos do Perfect Works para ver quais eram os planos que foram abortados da série e como o Saga seria o episódio 1. lh4.googleusercontent.com/-SQQiH68vzS0/U1sNg1y-QxI/AAAAAAAAAUc/gkANraqWAsc/w900-h311-no/Takahashi.pngAqui é o comentário traduzido do Takahashi na página do Perfect Works que tem o time-line Pelo que pude entender, já no lançamento do livro a idéia é que seriam 3 jogos, o "Episode I", Xenogears e "Episode VI", os outros estão contidos dentro do Xenogears e poderiam ser contados em outras formas de mídia também, é o que consigo entender, a tradução não é das melhores, quem tiver o original pode ajudar. Seguindo a descrição do Episode 1 no PW Em 2001 Zohar foi escavado (E datado de 15 bilhões de anos... Seria esse valor devido aos muitos "ciclos" do universo?) e então os eventos a seguir acontecem lh6.googleusercontent.com/-BosLZj6b2nc/U1sPSTpUFDI/AAAAAAAAAUs/gDBeZtuhBK0/w858-h577-no/timeline.pnglh4.googleusercontent.com/-4TnLXB6ptg0/U1sRPLzdiuI/AAAAAAAAAU4/U4CodlR56NU/w902-h577-no/timeline+2.pnglh4.googleusercontent.com/-ltFTJvVenfg/U1sRTwlTQGI/AAAAAAAAAVA/FHcTY6MsbXw/w910-h577-no/timeline+3.pngPor enquanto só, tentem relacionar os eventos, se puderem puxar um tema, uma dúvida, um personagem que gostem, melhor Obs: Antes que alguém xingue o tópico, é a mãe (Xeno-fã sempre na defensiva)
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Post by Gigahero on Apr 26, 2014 0:00:14 GMT -3
Uma coisa que gosto é do Weltall, cercado de mistério no início e meio esquecido depois. lh6.googleusercontent.com/-cGfKL5gx9Lk/U1sWLb84gcI/AAAAAAAAAVU/48WjqGX4U1E/w640-h480-no/PSD3D013.jpgNo meio do caminho Weltall entra em contato com Zohar e se transforma: lh6.googleusercontent.com/-sERnQcgzNLY/U1sYV042KpI/AAAAAAAAAVw/ZYaUkhdycD8/w640-h480-no/PSD3D012.bmplh6.googleusercontent.com/-J_cxAMZHlUk/U1sYhnqLQVI/AAAAAAAAAV4/k6Pj_c6e0FU/w640-h480-no/PSD3D020.bmpMas teria que procurar nas screens se algum lugar deixa mais claro, mas de toda forma é revelado no jogo que Weltall é apenas uma das unidades do "Diabolos Corp", que Grahf usou há 500 anos para atacar o planeta (Manipulado por miang), sendo assim a unidade dele é considerada o "True Weltall" lh6.googleusercontent.com/-k3yN9kKLZrY/U1sXmpifaHI/AAAAAAAAAVg/4lBzZkM416s/w640-h480-no/PSD3D178.bmplh3.googleusercontent.com/-4VM4gpTwAXI/U1sX5WSRlQI/AAAAAAAAAVo/fKAEP_JM4Es/w640-h480-no/PSD3D186.bmpAgora partindo para Xenosaga, Omega é um ponto principal do plot, como dá para ver na abertura do Gears e scans anteriores, DEUS System é dividido em duas partes, Alpha e Omega, sendo Omega a parte mecânica e Alpha a biológica, a mente. lh6.googleusercontent.com/-gNcJOnE1m2k/U1salCHhHeI/AAAAAAAAAWM/DZDj_64GcfI/w640-h480-no/PSD3D096.jpglh3.googleusercontent.com/-iNFCyAobLS8/U1salEtaCpI/AAAAAAAAAWQ/vGL9gVuyucQ/w640-h480-no/PSD3D097.jpgNós vemos muitos Omegas no Saga e no último jogo existe o chefe extra Omega Universitas, que possui um visual parecido e mesmos movimentos do Weltall, incluindo um ID mode (Universo = Weltall em Alemão) video.xfire.com/233818-1.jpgOmega = DEUS lh4.googleusercontent.com/-jjcr-XnXAm8/U1scu7b0gWI/AAAAAAAAAWg/R8mtpoDPwBk/w640-h480-no/PSD3D440.bmpFoto que tirei do Omega Metempsychosis, a última forma, a forma real branca e com os olhos está por baixo da "casca" lh3.googleusercontent.com/-DYgXTM6S9Vk/U1scw1ryQoI/AAAAAAAAAWo/uvyruXuscqI/w474-h356-no/Metempsychosis.jpgEntão Weltall = Omega = DEUS lh5.googleusercontent.com/-QC34i3u83S0/U1sdbOFixeI/AAAAAAAAAW4/pFQXHV24uSk/w334-h150-no/PW+Frag+Wetall.jpgAssim diz o Perfect Works, Amém Weltall nada mais é que o primeiro estágio do DEUS System em sua forma móvel, mesma função do Omega, não é só pelo fan-service Nada que não se encontre em qualquer lugar por aí, mas sou doido pra postar essa foto que tirei mostrando as asinhas, haha, pirei quando estava rodando o modelo e vi. E sempre fiquei curioso pelo Weltall, achei que o Gears esqueceu mesmo dele
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Post by Gigahero on Apr 26, 2014 15:12:37 GMT -3
Vessels of Animalh6.googleusercontent.com/-HZiIcupYQZ8/U1vjrPypvhI/AAAAAAAAAXk/ajCmtYAhw0g/w640-h480-no/PSD3D290.jpgFonte de energia dos mechas especiais nos jogos, precisam ser alinhados e ativados com certos humanos antes de virarem ingredientes no DEUS System. No Xenogears eles são chamados de Anima Relics, mas isso foi o termo utilizado na localização, no original eles são Vessels of Anima mesmo. lh4.googleusercontent.com/-Hin2ZLxP-mU/U1vxgVuyUeI/AAAAAAAAAYg/dfc6Q-kZY1k/w640-h480-no/PSD3D447.jpgPerto do final do jogo eles citam os nomes das Anima Relics, que são os nomes das 12 tribos de Israel lh3.googleusercontent.com/-I_ka2tCLQto/U1vve83vtgI/AAAAAAAAAYE/wiWorwtwXHY/w640-h480-no/PSD3D323.jpglh6.googleusercontent.com/-zVk-5UUGv30/U1vvfKoF7_I/AAAAAAAAAYA/jBa62K3WXu8/w640-h480-no/PSD3D324.jpglh5.googleusercontent.com/-vYPJtK1YIP4/U1vve0Md8JI/AAAAAAAAAX4/9sgUiQVaK8A/w640-h480-no/PSD3D325.jpglh3.googleusercontent.com/-X_aQEoWQEeA/U1vvg9uvWnI/AAAAAAAAAYM/OVuClJ0heak/w640-h480-no/PSD3D326.jpgDan é o Omnigears do Bart lh4.googleusercontent.com/-jGoFzNhslLc/U1vyvu0dt-I/AAAAAAAAAY0/Qc_zMBSDDwQ/w640-h480-no/PSD3D425.jpgE não, Maria nunca iria ganhar o seu: lh6.googleusercontent.com/-FeYQ1Vr2-RA/U1vyxI7pUZI/AAAAAAAAAY8/El7SWZPmqaI/w640-h480-no/PSD3D430.jpgAinda não tinha feito antes, mas fiquei curioso em fazer um comparativo com a lista dos Vessel of Anima e seus pilotos no Gears/Saga Dan > Bart > Voyager Joseph > Billy/Rico > Hermman Gad > Billy/Rico > Richard Asher > Citan/Hyuga > chaos Zebulum > Ramsus > M.O.M.O / Ziggy Judah > Kreliam > Kevin Dinah > Sophia/Elly > Shion / KOS-MOS Reuben > 500 anos > Jin Simeon > 500 anos > Albedo Levi > 500 anos > Margulis Issachar > 500 anos > Pellegri Naphtali > Grahf > Virgil Sem grandes referências, lembro que eu fiquei decepcionado-mor em descobrir que o mecha do Jin não era o Asher. Mas aí veio o final do jogo onde o só o Asher ficou funcional e Jin fez seu show, everything was just as planned Aí você pode lembrar, ué, Omega = DEUS, mas no Xenosaga os Vessels of Anima não foram usados para ativa-lo, foram usados os Zohar Emulators. Quando você visita Merkabah no Xeno 3 o Sellers revela o que os Zohar Emulators são baseados nos Vessels (Cap 8. Truth spoken by Sellers): Jr.: The Zohar emulators. Sellers: Mizrahi didn't create the emulators just for decoration. In each one is a record of the wave pattern data of its corresponding Vessel of Anima. They're like an ignition laser for activating the original.
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Post by djcoston on Apr 26, 2014 23:10:39 GMT -3
O tópico está muito interessante, pena que agora não lembro de muita coisa, estou planejando re-jogar Xenogear e o Saga na metade do ano. Vamos ver se os outros fãs da série lembram de algo pra comentar, talvez assim refresque mais a minha memória! ( Akiha, maloy, serge, leonemesis, Cece_Black. )
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Post by Cece_Black on Apr 27, 2014 0:38:02 GMT -3
Uouu... agora a conversa ficou hardcore!
Primeiro eu queria destacar o fato da tradução erronia de Vessels of Anima. Faz MUITO sentido agora!
Uma coisa MUITO foda que pode ligar QUALQUER XENO é uma fala que acontece em Xenoblade. Xenoblade pra quem não sabe é um jogo FODA que saiu pra WII. Nesse jogo acontece uma luta entre Bionnis e Mechones, dois seres deuses um biológico e outro Mecânico, mais ou menos o que seria Alpha e Omega. Nesse mundo, acontece uma catástrofe onde várias das vidas mecânicas morrem e são soterradas. O que pode levar ao fato das escavações para encontrar os Gears em Xenogears. É dito que nesse mundo onde o jogo acontece ciêntistas brincam de Deuses e terminam criando a vida, mas também é falado sobre "reiniciar" o universo. Uma pessoa chamada Zanza diz que isso ocorreu várias vezes, o que levaria a crer que os universos de Xenogears, Xenosaga e Xenoblade estão sim ligados, mas não de maneira linear como esperamos. No fim de Xenoblade, Shulk, o personagem principal escolhe viver em um mundo sem Deuses o que daria também continuidade em Xenogears na busca da humanidade de encontrar e levar a criar o próprio Deus. Outra coisa em Xenoblade é que existe uma raça meio indigina de bixinhos fofinhos parecido com os Chu-Chus. No Xenogears é dito que os poderes dessa raça foram selados, pode ser que eles evoluíssem e por isso mudassem de forma. Mas são bolinhas felpudas nos dois jogos.
No fim o que acontece é que o cara tinha uma ideia principal e foi obrigado a migrar o projeto e modificar nomes porque estava em outra empresa. Aconteceu de novo e ele terminou rebotando a franquia mais uma vez. O fato de temos uma teoria de multiverso ou resetar o universo como acontece em Xenoblade é o cara dizendo: Não pude continuar do jeito que queria, mas tá indo.
E se não me engano, Xenogears é o Cap. 5 do que seria um projeto de 6 capítulos. No fim do jogo diz que terminou o cap 5 se não me engano.
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Post by Cece_Black on Apr 27, 2014 0:38:49 GMT -3
Desculpa o double post.
Pra você, giga... Alpha e Omega é uma entidade só ou são duas?
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Post by Gigahero on Apr 27, 2014 9:34:13 GMT -3
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Post by maloy on Apr 28, 2014 16:25:03 GMT -3
Belo tópico, estou querendo muito ler ele todo e tentar falar um pouco sobre Xenogears, mas não quero levar spoiler de Xenosaga que ainda não joguei o 2 e 3, então vai ter que ficar para depois.
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Post by Gigahero on Apr 28, 2014 16:35:26 GMT -3
Nunca joguei Xenosaga 2, confesso =X Camelô de Manaus só tinha o demo em um disco, tive que youtubar. Mas não me arrependo, melhor ter pulado que não jogado o 3, o loading das lutas é bizarro com a música carregando por último Não sei os links ainda funcionam, mas nesse site tinham todas as cenas do Xeno 1, 2 e 3 para download: bluelaguna.net/splash/xenosaga.phpAlém da ost dos jogos, Xenogears, Xenoblade e mais um monte de jogos
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Post by patedequeijo on Apr 28, 2014 21:55:26 GMT -3
Só passei pra dizer que Xenogears é o melhor jogo já feito. Sério, 16 anos depois e nada sequer chega aos pés dele. Sério, conheço muita gente que não apreciou a verdadeira essencia de Xenogears porque achou o enredo complicado. EU pessoalmente ainda estou procurando um enredo melhor do que esse feito. Eu mesmo zerei essa praga 16 vezes pra compreender a história toda, e sério, ela te dá asas à imaginação de forma impressionante. Acho que os temas envolvidos nesse enredo foram algo a frente de seu tempo. A profundidade dos personagens é algo absurdo, eu to precisando jogar mais uma vez pra refrescar a memória. E só passando pra dizer que o Krelian tem o melhor quote das histórias de videogame. E Weltall no modo infinito é muito foda. Não adianta, sou fã dessa porra mesmo, e duvida que eu vá encontrar algo melhor.
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Post by Akiha on Apr 30, 2014 12:19:54 GMT -3
Então, 16 anos depois do lançamento de Xenogears e 8 anos após o encerramento de Xenosaga, será que alguém ainda gostaria de debater sobre o plot do jogo? Tirar dúvidas, relembrar eventos. Summonando Cece_BlackA intenção do tópico inteiro é conter SPOILERS, dispensando o uso de TAGs, já ficam avisados. Primeiro também sou da teoria que Xenosaga é conectado com o Gears. Obviamente não são porque são de empresas diferentes e teve também a produção conturbada com mudanças no plano original, então não são do mesmo Canon. Mas deixando essa parte irrelevante de lado o Saga serve para explicar muita coisa do Gears e vice-versa, porque os universos funcionam da mesma maneira, tem todos os mesmos elementos principais, com mesmo visual, mesmos nomes, mesmo plot geral... Então mesmo não "conectando", está cheio de revelações. O certo é ir comentando cada objeto e personagem de uma vez. Então nesse post vou pegar uns trechos do Perfect Works para ver quais eram os planos que foram abortados da série e como o Saga seria o episódio 1. lh4.googleusercontent.com/-SQQiH68vzS0/U1sNg1y-QxI/AAAAAAAAAUc/gkANraqWAsc/w900-h311-no/Takahashi.pngAqui é o comentário traduzido do Takahashi na página do Perfect Works que tem o time-line Pelo que pude entender, já no lançamento do livro a idéia é que seriam 3 jogos, o "Episode I", Xenogears e "Episode VI", os outros estão contidos dentro do Xenogears e poderiam ser contados em outras formas de mídia também, é o que consigo entender, a tradução não é das melhores, quem tiver o original pode ajudar. Queria ter respondido antes, mas andei tendo muita coisa para fazer, agora é véspera de feriado, então tenho pouca coisa para fazer, acho que mais umas 2 horas e meia de trabalho a tarde e fico livre, então vou usar um tempinho.... Bom primeiro gostaria de dizer que acho a história de Xenogears muito boa, quando conectada com tudo, porém fazer todas as ligações é muito complicado, algumas coisas exigem conhecimento de coisas que não estão no jogo, eles usam algumas passagens bíblicas aqui e ali e fazem uma interpretação própria, eu as teria retirado da franquia principalmente em Saga, quando elas começam a perder o sentido aos poucos, além do que rpgs finalmente estão deixando de ser "pops", na época desse jogo era um gênero que todo mundo queria jogar, isso danifica um pouco a estrutura das histórias criadas, afinal não se pode criar algo "complexo" que seja "fácil"(viu que bizarro?) pra todo mundo entender e aceitar, não que não tenham tentado ou as vezes chutado o balde, mas jogos que chutam o balde usualmente se tornam cults (Nier) ou odiados (Xenogears/Saga), então tirando isso do caminho... quanto a produção, é inegável que ela foi feita de uma forma bizarra e mal organizada, no perfect works o que tem postado ali em cima é que o Xenogears deve ser interpretado como uma obra completa, e que a história seria dividida em 3 "grandes" partes, fica óbvio que Xenosaga foi feito para ser a parte I e II, e também acho que Gears/Saga sejam conectados. o Gears nos apresenta a parte IV e V, o Saga nos apresenta as partes I e II, a parte III teria de ser montada a partir de fragmentos das duas outras partes, tais fragmentos seriam as memorias de Fei e dos outros,as historias das outras vidas, e etc, muitos fãs acharam que teriam 6 jogos, só que não, eram só 3 jogos mesmo. uma pena que ficou faltando a parte VI que seria o fim de tudo, se bem que do jeito que acaba o Saga ele nos deixa teorias extremamente estranhas sobre alguns personagens do Gears, algumas coisas eu falho em ver o sentido, outras ficam claras que estão esclarecendo algo de Gears. Curiosidades: dê uma olhada na url do site de Xenoblade: www.nintendo.co.jp/wii/sx4j/index.html- X4? hummmmm - em Xenoblade tem um personagem muito,muito curioso.... tenho algumas teorias sobre Xenoblade ,mas prefiro não postar nada ate X sair, pra ver do que se trata
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Post by djcoston on Apr 30, 2014 15:00:59 GMT -3
Estou convidando todos para jogar nas férias no meio do ano, porque eu vou jogar!! Já comprou o Wii U pra jogar o novo X, Akiha? Eu ainda não joguei o Xenoblade, eu vendi meu Wii, e agora só vou jogar quando pegar um Wii U mesmo (Tem retro compatibilidade de Wii nele, certo?).
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Post by Gigahero on Apr 30, 2014 15:43:44 GMT -3
Se rolar no emulador talvez arrisque para tirar screens, jogar o Xeno2 e a versão uncut do Xeno3 =P Seria melhor ainda se saísse a tradução do Xeno 1+2 do DS Vi o edit da Akiha, curioso esse X4 =O
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Post by leonemesis on Apr 30, 2014 16:28:29 GMT -3
Finalmente pude ler o tópico todo, tudo muito interessante. Adoro a história do jogo, entretanto fica díficil comentar quando faz tanto tempo desde que joguei Xenogears e Xenosaga I ao III (sim, consegui a façanha de terminar o Xenosaga II). O que realmente me incomoda é quanto foi prejudicada a obra como um todo por conta de diversas mudanças nos nomes, termos, empresa, etc. Bom, se pensar, era inevitável que isso acontecesse devido ao tempo que levou para cada jogo sair e o fato de que a performance de vendas dos últimos dois jogos contribuiu para que desistissem de lançar mais jogos cobrindo o material restante. O pior de tudo é saber que o terceiro jogo, que foi o saga que conseguiu acertar em praticamente tudo (arte, gráficos, gameplay, ost) foi o que teve pior desempenho. Só achei números para o USA de acordo com a NPD, existe uma estimativa daquele VGchartz que é worldwide mas aquele site não é considerado confiável NPD numbers up until 2013 Xenosaga Episode I - 514,401 Xenosaga Episode II - 290,653 Xenosaga Episode III - 122,556 Interessante saber dessas teorias acerca de Xenoblade, não o joguei por não ter um Wii, mas caso eu venha a ter um Wii U com certeza vou conferir ele e também o X. Agora, eu queria muito poder rejogar Xenogears e em seguida todos os Sagas, mas honestamente, o tempo que isso consumiria é enorme, sem falar que eu detestaria ter que jogar Xenosaga II novamente. Não é que eu ache ele o pior jogo ever, mas o gameplay dele é desnecessariamente leeeeeento, sério, é muito maçante as batalhas, tudo parece demorar uma eternidade. De fato, é um dos poucos jogos que considerei largar na metade porque quase dormia durante as dungeons. A mudança na arte também me incomodou bastante, até inicialmente achei que fosse questão de costume, mas de repente todo mundo me parecia mais robô e menos personagem. O look do original era um tanto "cartoonish" como diriam os gringos, mas ao menos eles mostravam mais carisma e personalidade. A idéia que tinha sobre rejogar era pra quando melhorar meu nível de japonês, pegar o Xenogears e depois partir para aquele remake (?) de Saga I e II para NDS, pelo que li a respeito ele não é simplesmente a mesma história condensada em um jogo e sim uma revisão com diversas alterações e adições, principalmente Saga II que parece ter sido quase que completamente re-escrito. Tem esse link na wikia que detalha mais sobre ele, não li tudo e está incompleta ao que parece, mas quem tiver interesse xenosaga.wikia.com/wiki/Xenosaga_I_%26_IIPor último conferir Xenosaga III novamente, excelente jogo que foi pura diversão, principalmente o sistema de batalha com os gears que ficou rápido e gostoso de jogar.
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Post by Gigahero on Apr 30, 2014 16:41:30 GMT -3
Compartilho da opinião do leonemesis, o que acertou em tudo foi o Xeno 3, esqueceu as firulas e foi pro básico e ficou um gameplay gostoso-mor de jogar. Os outros são meio dureza, haha
Até o Blade exagera no gameplay e bate aquele desanimo pra jogar mais uma vez =P
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Post by djcoston on May 1, 2014 11:25:55 GMT -3
Eu já joguei esse Xeno I+II, só que foi na época que manjava pouco de japa. Se for pra rejogar os dois primeiros da série saga é melhor jogar ele mesmo. Estou querendo rejogar somente o Xenogears por agora, jogar todos da série seguidamente tem que ter uma paciência do cão!
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Post by djcoston on Jun 7, 2014 10:16:19 GMT -3
Esqueci de comentar, mas teve um rumor de um tal "Xenogears: Origins" nessa E3... será que vai ser o nome daquele jogo "X" do Wii U?
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Post by Gigahero on Jun 7, 2014 11:04:39 GMT -3
Aquele lá era m fake dos brabos, teve três listas "scaneadas" no mesmo formato: Um para Nintendistas, um para Sonystas, outro para Xboxistas
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Post by djcoston on Jun 7, 2014 18:01:45 GMT -3
Esse negócio de pré-E3 é quase um dia 1º de Abril estendido, dá pra acreditar em quase nada!
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Post by djcoston on Sept 11, 2014 13:15:54 GMT -3
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